Интервью. Валерий Чечелашвили : ВСТРЕЧА ТРАМПА И ПУТИНА

12.08.2025

Валерий Чечелашвили, грузинский дипломат и политик. Министр финансов Грузии (2005). Посол Грузии в Швейцарии (2005), России (2004—2005), на Украине и в Молдавии (1994—1998). Генеральный секретарь ОЧЭС (2000—2004) и ГУАМ (с 2007).

Виталий Барвиненко:
Здравствуйте, уважаемые друзья! Это Виталий Барвиненко, геополитический проект Института дунайских исследований. Сегодня у меня в гостях наш хорошо знакомый эксперт, авторитетный дипломат, в своё время посол Грузии в Швейцарии, России, Украине, Молдове, генеральный секретарь ГУАМ, генеральный секретарь ЧЭС, член аналитического центра — Валерий Чечелашвили.

Господин Чечелашвили, благодарю, что нашли время присоединиться к нашему эфиру.

Валерий Чечелашвили:
Спасибо большое за приглашение, Виталий. Всегда рад быть с вами в эфире.

Виталий Барвиненко:
Помимо всего прочего, вы занимали должность первого заместителя министра иностранных дел. Поэтому с вами интересно говорить не только о Южном Кавказе, но и о глобальной политике.

Мой первый вопрос: насколько обсуждаемый в СМИ «территориальный обмен» между Украиной и Россией, якобы предложенный Трампом, вписывается в рамки международного права? И кто мог бы гарантировать Украине защиту, если это будет происходить вне правового поля?

Валерий Чечелашвили:
Любые разговоры о территориальных обменах в нынешних условиях не вписываются в международное право. Действующая система основана на Хельсинкских соглашениях 1975 года, где закреплены 10 основных принципов, включая уважение территориальной целостности и неизменность международно признанных границ.

Единственное исключение — если такой обмен согласован самими государствами, его участниками, и затем признан международным сообществом. Теоретически, если Украина и Россия договорились бы, условно говоря, обменять Курскую область на Луганскую или что-то подобное, подписали бы это и ратифицировали, — это было бы в рамках международного права. Но любые разговоры без согласия Украины находятся полностью за пределами правовых норм.

Сейчас мы слышим разные версии — обмен Херсонской области на Луганскую, Запорожской АЭС на другие территории и так далее. Без Украины это не имеет юридической силы.

Важно, что в заявлениях ведущих игроков — стран Веймарского треугольника, Великобритании, Италии, Финляндии, а также Урсулы фон дер Ляйен — чётко повторён принцип: «ничего об Украине без Украины».

Вот. Ну и сегодня я прочитал несколько сообщений о том, что в преддверии встречи 15 августа европейские лидеры настаивают на предварительной встрече с Трампом. Очевидно, они собираются довести свою эту последовательную позицию до президента США. И здесь очень важно это по нескольким по нескольким компонентам. Первое, сам Трамп не устаёт говорить о том, что был очень успешный саммит НАТО и постоянно цитирует решение саммита. Второе, значит, он понимает, что Евросоюз становится самостоятельным игроком и в безопасности, и в контексте глобальной экономики. И надо отметить, что торговое соглашение было заключено с Европейским Союзом.

Поэтому чем сильнее становится и независимее Европа, тем больше заинтересован в согласовании позиции с Европой, с, значит, Соединённые Штаты заинтересованы. И важную роль тут играет Великобритания. Это традиционный опорный партнёр не только в Европе, а в глобальном смысле Соединённых Штатов. Но сейчас она занимает очень проевропейскую, очень проукраинскую, очень консолидированную с Европой позицию. С этим Трампом тоже придётся считаться. Поэтому я думаю, что до 15 августа ещё многое произойдёт.

Вот. Ну и вселяет такой умеренный оптимизм некоторые сообщения о том, что на Аляске может оказаться и президент Зеленский.

Значит, об этом говорят некоторые американские источники. Это не означает, что будет трёхсторонняя встреча. Это означает, что будет две серьёзные, полновесные, двусторонние встречи. Трамп Путин и Трамп Зеленский. И это совершенно другая конфигурация ситуации. Но нам предстоит, в общем, в эти дни, значит, увидеть очень много дипломатии в связи с предстоящей в пятницу встрече.

Виталий Барвиненко:
А вот этот «одесско-рыночный» стиль Трампа в международных делах — это непонимание работы системы международного права или сознательный метод?

Валерий Чечелашвили:
Это его стиль. Он сформулирован в книге «The Art of the Deal» — «Искусство сделки». Для Трампа есть два эмоционально-психологических приоритета: заключить сделку и добиться успеха.

Сегодня успех Трампа зависит не только от того, как он поговорит с Путиным, а от того, сумеет ли он продвигать консолидированную повестку Запада по России. Если Путин даже формально продемонстрирует «победу» — это ударит по Трампу:

1. Это расколет евроатлантическое сообщество, что ослабит США.

Я думаю, что в администрации Трампа это очень хорошо понимают, особенно группа Марко Рубио, которая, может быть, на поверхности не очень видна, но чувствуется её очень серьёзная системная работа и влияние на позицию администрации Трампа. Собственно, самые громкие успехи Трампа на внешнеполитической арене, как то 8 августа подписание в его присутствии документов между Алиевым и Пашиняном, как раз и говорит о том, что очень системно и глубоко работает Марку Рубио со своей со своей группой

2. Это усилит тандем России и Китая, что создаст для Вашингтона проблемы в Азии.

И с этой реальностью придётся считаться тогда администрация США в США на театре Дальнего Востока со всеми вытекающими обстоятельствами. И самое главное, ну вот, возвращаясь к психологии поведения Трампа, как он любит говорить, да, сейчас все карты у него на руках.

Что есть у Путина сейчас, что он может, он завяз, значит, по некоторым, то есть понятно, что захлебнулось это летнее наступление.

По некоторым, значит, параметрам в Сумской области, например, он откатывается назад. У него очень серьёзные экономические и финансовые трудности. Для этого достаточно послушать Силуянова и Набьюн. Это не нужно слушать Барвиненко и Чечелашвили, самих там их экспертов, так сказать. И Путин сам это признаёт последственно, потому что говорит, что это бремя военных расходов в следующем году уже Россия не выдержит и надо сокращать военный бюджет. Это не мы с вами говорим, это Путин говорит. Да. И сам Трамп как охарактеризовал недавно, значит, как это он сказал, там умершая или там или мёртвая экономика России и так далее. Теперь у него все карты на руках. Все сильные игроки за него, за его спиной стоят, да, укрепляют его тыл. И он с этими козырями садится и джокерами играть с Путиным, у которого нет ничего. Ну, Путин может иногда из рукава доставать какие-то тузы, понимаете? Но сейчас он израсходовал всё, что мог. Ничего у него нет. В этом случае выйти относительно проигравшей стороной после 15 августа, это показать свою слабость. А он Трамп всё, что угодно может стерпеть, но он не может себе позволить показать слабость. Не может, потому что это рушит всю его концепцию сильного лидерства и президентства и не только в США, но и но и в глобальных отношениях. Поэтому, ну, я как-то не вижу, что он в чём-то будет уступать Путину, если, конечно, Путин сам не предложит какие-то очень выгодные, хорошо продаваемые какие-то идеи, да? Ну, например, это может быть возвращение к линиям фактического противостояния двадцать второго года и откладывание дальнейших переговоров по судьбе Крыма, Донецкой и Луганской области на будущее, не признавая де-юре за Россией прав на эти на эти регионы. Либо ну, хорошая идея сейчас сравнительно для Путина может быть заморозка военных действий.

Опять же, без признания каких-то юридических последствий. Просто фактически seasфire, что называется, да, , запрещение огня и начало там дипломатической работы. Но на фоне того, что, значит, с Россией не будут сняты санкции - и вот де-юре не будет так сказать никаких признаний в пользу России там по отношению к каким-то регионам. Вот это он бы мог продать, конечно, как собственный успех, но предстоит нам вот это всё увидеть ещё не не всё ещё ясно, как это как эта подготовка будет идти. Но вот меня, например, мне нравится то, что очень серьёзная развернулась работа в Европе. И это Европа однозначно и это однозначно в пользу позиции в позиции Украины. Это даёт президенту Зеленскому гораздо больше ресурса и уверенности.

Виталий Барвиненко:

Скажите, пожалуйста, а место встречи Аляска, как вы думаете, почему вы почему было выбрано?

Я читал одного из аналитиков, который говорит: "Это одна из причин, потому что Путину не придётся лететь ни через одну из враждебных стран, для них враждебных".

Валерий Чечелашвили:
Ну да, не, ну Путин, я думаю, бы приехал сейчас с удовольствием в какую-то из арабских стран тоже, где он бывает без опаски быть арестованным вследствие там санкции, которую Гагский трибунал на него выдал. Но Аляска, я думаю, это сравнительная победа Трампа, потому что всё-таки это происходит в Соединённых Штатах.

Вот. Ну ещё это может быть, знаете, такое есть же там горячие головы в Российской Федерации, которые там начинают спекулировать по поводу того, что вот эта Аляска, это всего 7 млн золотых рублей, которые, кстати, до России так и не доехали. Этот корабль куда-то пропал, то ли типичная история российская типичная история. Да. И тогдашние 7 млн руб. Это я даже боюсь сказать, сколько это сегодня. Вот это шестьдесят седьмой год, Николай II. Вот. И некоторые горячие голые говорят, что это на 99 лет аренда и так далее там. Поэтому теперь мы возвращаем, значит, косвенно в этих всех инсинуациях, этим всем инсинуациям ставить жирную точку Трампа вот этой встречи, приглашая его, значит, в Аляску. Ну и вообще это Соединённые Штаты уже русские говорят о том, что вот, а следующая встреча состоится уже в России. Значит, я не знаю, там где они собираются на Камчатке делать эту встречу там. Может быть, да, может быть, но это слишком далеко уже мы будем заглядывать. Такая встреча. Я думаю, Трамп может без ущерба для собственного авторитета согласиться на эту встречу только если по результатам её будет стратегически Россия полностью нейтрализована.

Но это мы пытаемся заглянуть за горизонт. Главное нам посмотреть, что случится 15 августа.

Виталий Барвиненко:
Скажите, пожалуйста, а место встречи Аляска, как вы думаете, почему вы почему было выбрано?

Вот. Ну ещё это может быть, знаете, такое есть же там горячие головы в Российской Федерации, которые там начинают спекулировать по поводу того, что вот эта Аляска, это всего 7 млн золотых рублей, которые, кстати, до России так и не доехали. Этот корабль куда-то пропал, то ли типичная история российская типичная история. Да. И тогдашние 7 млн руб. Это я даже боюсь сказать, сколько это сегодня. Вот это шестьдесят седьмой год, Николай II. Вот. И некоторые горячие голые говорят, что это на 99 лет аренда и так далее там. Поэтому теперь мы возвращаем, значит, косвенно в этих всех инсинуациях, этим всем инсинуациям ставить жирную точку Трампа вот этой встречи, приглашая его, значит, в Аляску. Ну и вообще это Соединённые Штаты уже русские говорят о том, что вот, а следующая встреча состоится уже в России. Значит, я не знаю, где они собираются на Камчатке делать эту встречу там. Может быть, да, может быть, но это слишком далеко уже мы будем заглядывать. Такая встреча. Я думаю, Трамп может без ущерба для собственного авторитета согласиться на эту встречу только если по результатам её будет стратегически Россия полностью нейтрализована.

Но это мы пытаемся заглянуть за горизонт. Главное нам посмотреть, что случится 15 августа.

Виталий Барвиненко:
8.08 08 для Южного Кавказа вообще такие цифры знаковые уже дважды. 8.08 была агрессия Российской Федерации против вашей страны, против Грузии. Скажите, пожалуйста, если вот смотреть прошлую ретроспективу, я общался в своё время очень долго, да, несколько часов в городе Вилково здесь, в Одесской области у меня на округе с бывшим президентом, на то время губернатором Одесской области Саакашвили на эту тему он рассказывал, как он видит. Я ему задал тоже вопрос через там 8 лет последних событий. Скажите, пожалуйста, вот это вот событие, война, которая произошла, многие наши аналитики говорят, что это потом развязала, слабая реакция Европы развязала руки для дальнейшей агрессии Крыма, Донецк, Луганск и вообще в Украине. Вы увязываете эти две позиции? И действительно ли слабая позиция внешнего мира тогда привела к тому, что Путин напал уничтожает Украину?

Валерий Чечелашвили:
Да, безусловно, это было так. Но я бы ещё чуть-чуть раньше вспомнил результаты Бухарестского саммита НАТО, где получается вот этим каким-то паллиативным решением о том, что когда-то Украина и Грузия станут членами НАТО, практически сами того не желая, НАТО подтолкнули к более агрессивным действиям Российскую Федерацию. Вот. Но, что касается этого, я должен сказать, что уже документально подтверждено, э, то, что регулярные российские части находились на территории Грузии седьмого числа, а не восьмого.

Значит, есть фундаментальное исследование Андрея Ларионова, где он приводит массу информации и в том числе решение российских судов, которые неопровержимо подтверждают, что российские военнослужащие, вот я не помню фамилию этого молодого человека, который погиб значит на территории Цхинвальского региона, то ли от сердечного приступа, то ли, в общем, не участвовал. военных действиях, но фактически на территории Цхинвальского региона им и потому что он не участвовал в военных действиях по решению российского суда его родителям не была выплачена компенсация.

Вот и множество таких ещё других данных есть. Поэтому все разговоры о том, что, значит, это войну начала Грузия и так далее, чему сейчас пытаются м что сейчас пытаются продвигать сегодняшние грузинские власти, это, ну, не только аморально, но это неправильно, и это не на фактическом материале не обосновывается. Теперь, значит, да, я согласен, что слабая реакция на агрессию. И это была, кстати, первая война в Европе в XXI веке, которую развязала Российская Федерация.

И мы тогда, я помню, пытались объяснить. Я тогда в Киеве работал, был генеральным секретарём ГУАМ. И, значит, нашим и украинским партнёрам, и западным партнёрам мы пытались объяснить одну простую истину, что это агрессия является не исключением из российской внешней политики в отношении соседей, а является экстремальным проявлением обычной российской имперской политики в отношении в отношении соседнего государства. Кстати, тогда очень грамотно отыграл МИД Российской Федерации и Лавров сам, который говорил о том, что в Госдуме, я помню в сентябре его выступления, что принцип территориальной целостности не подвергается никакому сомнению. А Грузия - это отдельное дело. Это значит Грузия устроила геноцид осетинского населения, поэтому она должна быть наказана. Но другие наши партнёры и соседи могут быть совершенно спокойны. И это во многом тогда это нейтрализовало, так сказать. Мы не смогли донести эту свою мысль о том, что нельзя спускать с рук русским то, что они сделали в августе 2008 года. Вот не смогли, не достучались. Именно поэтому потом, значит, вот это перезагрузка Обама и так далее. Я напомню, что Россию не подвергли никаким санкциям. Россия даже сохранила место в G8.

Но уже потом, когда произошёл 2014 год и когда уже стало ясно, что теперь это экстремальное проявление обычной российской имперской политики идёт в сторону Украины, а потом наступил и двадцать второй год, да, теперь уже стало, так сказать, всем стало ясно то, что основной угрозой международной стабильности является Россия. Она это раз за разом подтверждает.

Вот и мы пришли к этой ситуации, когда все уже, так сказать, это всё очень хорошо понимают и сейчас говорят о том, что вот мы сделали эту ошибку в августе 2008, теперь мы не можем эту ошибку повторить опять, потому что если Россия добьётся своих целей в Украине, считайте, что через некоторое время вектор там нападения России сформируется обязательно, куда он будет направлен на северо-запад, на запад, на юго-запад или в сторону, например, Южного Кавказа и так далее или Центральной Азии, это мы не знаем. Но то, что обязательно это произойдёт, если сейчас не дать по рукам России, это факт. Это никому не нужно доказывать. Сейчас все, значит, на перебой говорят об этом.

Единственное, я думаю, что окончательно, так сказать, это не сформировалось как идеология в голове у Трампа, его команды, но способствует очень этому Марку Рубио, по всей видимости. Вот поэтому я согласен с вашим с вашей мыслью о том, что ээ безнаказанность России в 2008 спровоцировала её, мотивировала её на агрессивные действия в отношении Украины сначала в четырнадцатом, а потом в двадцать втором.

Виталий Барвиненко:
8 августа 2025 года вашингтонский саммит, как его сейчас уже называют, подписана соответствующая декларация. Мы все об этом последние дни много говорим. Э, скажите, пожалуйста, в чём заключается эта декларация, подписанная от политического и юридического значения совместное заявление 10 ноября 2020 года, подписанного тоже двумя сторонами? и Путины в Москве. В чём вы видите основные отличия и как вы вообще оцениваете после этого изменения архитектуры геополитической прежде всего на Южном Кавказе после Вашингтонской декларации?

Валерий Чечелашвили:
Да, это хороший вопрос. Можно сравнить эти два документы. Во-первых, надо сказать, что они в совершенно разных условиях были подписаны. Когда была подписана 9-10 ноября 2020 года трёхстороннее заявление, тогда ещё Карабахский конфликт не был исчерпан.

И, значит, это была приостановка военных действий, усиление российского влияния на Южном Кавказе через этот документ, который, кроме всего прочего, выражался ещё в том, что Лачиский коридор должен был быть под контролем приблизительно 2000 российских миротворцев. Вообще словосочетание российский миротворец, это сильно коробит меня, потому что, понимаете, значит, это одни и те же войска. Это те же это та армия, которая в Украине убивает стариков, женщин и детей. А здесь они, значит, тут они варвары, разбойники, значит, военные преступники, а здесь они белые и пушистые, да, которые ну оказалось, что они тут тоже не белые, не пушистые, заработали там уйму денег и бесславно покинули этот регион после того, как Азербайджан восстановил свою территориальную целостность. Второй компонент ещё очень важный был то, что вот этот Зангезурский коридор, он должен был контролироваться войсками ФСБ. Это было, в принципе, логично, потому что пограничники ФСБ контролируют, значит, Ирано-армянскую границу, вдоль которой идёт этот пресловутый Зангезурский коридор. Ну, и, в общем-то, это было проявление там это было усиление. Теперь двадцатый год — это ещё нет войны в Украине полномасштабно. То есть вона-то идёт с четырнадцатого, но только в двадцать втором году, да? И здесь вот в 2022 году тоже видно, что Путин пошёл в банк. Да, его кто-то убедил, что Киев за 2 дня только бровь поднимем, там пяткой шевельнём и так далее. Эти глупости, которые мы слышали там Маргариты Симонян и прочих агитаторов. Вот он и проиграл, да, он проиграл. И результатом этого проигрыша было то, что на Южном Кавказе он проиграл, потому что съёжилось, значит, съёжился потенциал и поле влияния Российской Федерации. Этим хорошо воспользовался Азербайджан, надо отдать должное, восстановил свою территориальную целостность. И в конце концов 8 августа Россия вообще пришла к разбитому корыту. Значит, тут я должен, так сказать, отдать должное опять Марку Рубио и американская дипломатия, которые в течение двух недель, воспользовавшись этим новым геополитическим раскладом на Южном Кавказе, они просто выдернули все рычаги влияния из ослабевших рук Российской Федерации.

И я представляю себе просто с каким ужасом и с таким остервенением за встречей в Вашингтоне наблюдали из башен Кремля, потому что и по форме, и по обращению к друг другу, и по признанию роли Трампа, и вообще по всему, никогда Путин в отношении себя, никогда он не слышал таких слов, которые говорили Трампу Пашинян и Алиев. И, наверно, и совершенно заслуженно. Но надо отдать должное, что и Алиев, и Пашинян в отношении себя от Путина никогда не слышали таких слов, какие говорил Трамп им 8 августа. То есть всё эта ситуация эта ситуация, значит, она прошла точку невозврата в двух смыслах: точку невозврата влияния Российской Федерации на Южном Кавказе и точку невозврата мирного процесса. И обратите ещё внимание, что вот в результате этой встречи те ростки, хрупкие доверия, которые возникли между Пашиняном и Алиевым, они значительно укрепились. Два раза президент Азербайджана, отвечая на вопросы, сказал: "Мы», имея в виду себя и премьер-министра Пашиняна". И оба раза моментально получил подтверждение. То есть я не помню, когда один из лидеров этих двух государств говорил от лица от лица двух.

Ну и вишенка на торте - это трип «Trump Root for International International Peace and Prosperity». Тут, значит, заколотила уже не только не только Россия, но больше заколотила Иран. Вот. И я думаю, что вообще Иран очень неразумную, нерасчётливую реакцию, значит, на это дело, значит высказал, потому что если кому-то кого-то надо винить, то Иран может винить только самого себя. Потому что было время, когда Алиев очень серьёзно предлагал, когда были проблемы с Зангезурским коридором по Армении. Там же река Аракс идёт, да, делит Армению, отделяет Армению. Он с южного берега на иранской территории предлагал Ирану сделать тот же самый коридор. Если бы Иран, значит, мыслил геополитический, и рассмотрел бы эту ситуацию стратегической перспективы, он просто организовал бы этот коридор через собственную территорию и выиграл бы в отношениях с Азербайджаном и получил бы стратегическое влияние в регионе. Но он это упустил, а теперь это суверенное право Армении, да, сделать то, что и в интересах Армении, чтобы там была эта дорога и там присутствие американцев. Это гарантия. Посмотрите, как интересно получается. Это гарантия и для Азербайджана, потому что он получает доступ, и для Армении, потому что это в соответствии с суверенным решением Армении происходит. Плюс это открывает как вот вашингтонская бумага, которую подписали, значит, декларация Пашинян, Алиев и Трамп. Там прямо говорится, что в результате, значит, этого проекта Армения получает доступ ко всей региональной инфраструктуре транспортной.

И ещё одно, косвенное, косвенный результат этого. Теперь после задействования этого коридора оказывается, что ФСБшникам, пограничникам, вообще нечего делать уже на границе Армении, Армении и Ирана. Их исход мы тоже увидим в недалёком будущем.

Виталий Барвиненко: Да, я правы, что особое отношение между собой было. Эта фраза знаменитая Никола Иванович, вы ручку забыли, такая заботливая президента Алиева.

Знаете, я тоже для себя анализировал, что помимо всего прочего выгодополучателем, как мне кажется достаточно серьёзным, является Армения. Во-первых, они нормализовали, вывели на уровень, которого никогда не было отношения со Штатами. И, во-вторых, у них дипломатический прорыв с двумя странами соседними, которые наиболее экономически развиты Азербайджан и Турция. И тут, конечно же, надо должное Пашиняну, что он очень чётко сориентировался, что от России таких профитов он и близко не получил бы. получил бы только палкой по голове и как обычно Россия общается со своими, как она считает, вассалами. Это так моя ремарка в тоже на то, как относились Алиеве Пашинян друг к другу там на этом саммите, как их хвалил президент Трамп, что он в принципе умеет делать. Скажите, пожалуйста, ситуация, которую мы видим сейчас, есть две страны Южного Кавказа, которые, в принципе, заняли позицию, были в Вашингтоне, заняли соответствующую позицию. Подписана декларация роль Грузии. Как сейчас отношение Грузии с Соединёнными Штатами при таком усилившемся влиянии её штатов на Кавказе? Насколько это отразится на политике Грузии, прежде всего внутренней политики?

Валерий Чечелашвили:

Да, надо сказать, что дипломатически выражаясь, внешняя политика Грузии не отличается сегодня устойчивостью и последовательностью. Ну, в частности, если говорить в отношении США, значит, риторика грузинской мечты правящей партии заключается в том, что с одной стороны там Ираклий Кобахидзе говорит о том, что как скажет Трамп, так и будет. с другой стороны, говорит о какой-то мифической глобальной партии войны, глобальном deepstate и так далее, и желают Трампу всяческих успехов в победе, значит, над глобальным deepstate. И, мол, после этого откроются все возможности для нашего сотрудничества и так далее. Вот теперь наступает, значит, точка бифуркации, потому что потому что вот это в результате 8 августа сформировался вообще новый формат в регионе. Это 2 +1. Армения и Азербайджан с одной стороны и США с другой. Теперь, значит, для меня нет сомнений в том, что для того, чтобы формат был устойчивым, нужны три точки опор. И поэтому, естественно, чтобы это был формат 3 +1, включая Грузию. Если посмотреть, для Азербайджана это выгодно, потому что Грузия — это стратегический партнёр по внешним проектам и так далее, доступ к мировому рынку. Для Армении это тоже выгодно, для США это выгодно, потому что тогда это полностью Южный Кавказ под серьёзное влияние продвижение интересов Соединённых Штатов. И для Грузии, само собой, это выгодно, потому что это гарантия от того, чтобы, значит, в Грузии больше не было войны. А источником военной угрозы для Грузии является только Российская Федерация.

Теперь больше Трампа в регионе, это означает больше мира. А меньше России в регионе означает меньше угрозы, меньше возможности военных каких-то конфликтов и провокации. Теперь, значит, если Иракли Кобахидзе говорил, что вот как скажет Трамп, так и будет, Трамп сказал, что он заинтересован в Южном Кавказе и в мире на Южном Кавказе, потому что мы раньше гадали о том, что вот является ли Южный Кавказ и Грузия там они присутствуют ли они на палитре интересов США. Значит, думали, что нет, конечно, сначала это там серьёзные проблемы, это варварская война, которую развязала Россия в Украине, это Ближний Восток, это Тайвань, Китай и так далее. Ну где там Южный Кавказ? А теперь мы видим, что да, Южный Кавказ он имеет своё место в палитре внешнеполитических интересов. Я с трудом себе представляю, что, значит, американская группа дипломатов, которые работали над 8 августа, над приездом Пашиняна и Алиевы, Вашингтон, они работали по направлению Еревана и Баку и упустили совершенно из виду Грузию. Это не может быть просто по определению, потому что это один регион, да. И теперь я ожидаю я ожидаю активизации, значит, политики США в отношении Грузии. В чём это может выражаться? Прежде всего выражаться это может назначении нового посла. Сейчас это место вакантно. Это будет, наверное, человек, который близок к господину Трампу, и он приедет сюда с определёнными месседжами.

Во всех эфирах пытаюсь донести до Ираклия Кобахидзе одну простую истину, чтобы даже не было никаких попыток избежать встречи на всех нужных уровнях с новым послом, внимательно отнестись к тому, что он скажет. А те месседжи, которые озвучит посол, совершенно понятны. Это несколько раз уже Соединённые Штаты озвучивали. Это три магических слова. Это, значит, арестанты, задержанные неправомерно. Это, значит, драконовские законы. И это новый выбор. Да. И с этими месседжами ему не будет достаточно встречи там с Макой Бочоришвили, с Михаилом Хавелашвили или с Ираклеем Кобахидзе. Он захочет встретиться с почётным председателем Грузинской мечты господином Бедзиной Иванишвили. И упаси Бог, чтобы эта встреча не была не была организована и чтобы внимательно не выслушали посла, потому что платформа 3+1 это нужна платформа всей Грузии, но она нужна и грузинской мечте, потому что выведя Грузию из современного политического тупика и политического глубокого кризиса, и, значит, Значит, подтолкнуть к этому может именно политика Соединённых Штатов в отношении Грузии, что я ожидаю в ближайшем будущем. Это поможет не только Грузии, это будет важно не только для Грузии, но это поможет и самой «Грузинской мечте» сохранить своё место в будущем политическом процессе, но упустить из рук эту историческую возможность сформировать, значит эту новую платформу 3+1 с перспективой её дальнейшего расширения, но это уже мы уходим за горизонт, это исторический шанс упустить который нельзя. И этого история «Грузинской мечте» не простит. Сейчас я думаю, что сильно, так сказать, там голова болит и правильно, если она болит у «Грузинской мечты». И правильно, если она думает. И я надеюсь, что они воспользуются этой возможностью и сделают предпримут правильные шаги и сделают правильные решения.

Виталий Барвиненко:
Спасибо за обстоятельный разговор.

Валерий Чечелашвили:
Спасибо вам. Верим в ВСУ и в Украину.